Русский бизнес - интервью Олега Дерипаски
Показано с 1 по 2 из 2

Тема: Русский бизнес - интервью Олега Дерипаски

  1. #1
    Главный бухгалтер Аватар для Александр Константинович
    Регистрация
    17.07.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    101

    Сообщение Русский бизнес - интервью Олега Дерипаски

    Олег Дерипаска считает, что без принципиального изменения кредитно-денежной и финансовой политики развивать экономику России невозможно

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f1012951fde9.jpg 
Просмотров:	277 
Размер:	47.7 Кб 
ID:	92

    Олег Дерипаска
    Фото: ИТАР-ТАСС


    Капитализм — это система эксплуатации меньшинством, владельцами средств производства, большинства, наемных работников. Если бы мы были левыми, то согласились бы с этим утверждением. Но мы не левые. И нам ближе понимание капитализма как социальной системы невиданной прежде экономической мощи. Капитализм невозможен без капитала. Но что такое капитал?

    Капитал — это не то, что есть в наличии у магнатов из списка «Форбс», которых можно привлечь для реализации того или иного полезного проекта, это не активы банков, это даже не длинные активы пенсионных фондов. Капитал — это воплощаемый замысел. А деньги — лишь сырье для создания капитала. Отсюда ясно, что денег должно быть столько, сколько есть мощности в замыслах, чтобы никакой замысел не мог быть остановлен по причине нехватки денег. Если говорят: будет много денег — подскочит инфляция, — это ложь. Деньги, воплощенные через капитал в хозяйственные проекты — заводы, дороги, порты, новые города, торговые сети, — не вызовут инфляции, а, напротив, приведут к снижению уровня цен вследствие роста хозяйственной мощи и многообразия производимых товаров и услуг.

    Сегодня мы видим очередной виток дискуссии между теми, кто полагает, что развиваться можно только на деньги, вырученные от продажи нефти и газа (они же любят порассуждать о «нефтяной игле»), и теми, кто считает, что источник капитала вовсе не наличные, а мощный долговой рынок — кредитный и облигационный. От исхода этой дискуссии зависит, перейдет ли российская экономика к энергичному росту или продолжит топтаться в состоянии вялотекущей депрессии.

    Мы обсуждаем эти проблемы с видным российским промышленником, председателем наблюдательного совета «Базового элемента» Олегом Дерипаской.

    Дорогие деньги

    — Олег Владимирович, каков сегодня уровень кредитных ставок в России? У вас в холдинге очень много компаний. Дешево или дорого они могут занимать деньги?

    — Здесь нужно делать различия между компаниями разного типа. Кто-то работает на экспорт, у них есть доступ к внешним рынкам финансирования, там ставки на приемлемом уровне — порядка 4,5 процента годовых. Если компания работает сугубо на внутреннем рынке, здесь важно, какой товар она производит, в каком сегменте работает, и здесь ставки варьируются от 12 до 18 процентов.

    — То есть 12 процентов — это минимум?

    — Да, но нельзя говорить о ставках, не говоря о сроке кредитования. Не говоря о том, какие инструменты используются — пополнение оборотных средств, проектное финансирование, бриджевые кредиты, облигации… Кроме того, я говорю об устойчивых компаниях, у которых сложившиеся отношения с банками, история, прозрачный баланс, соответственно, высокий уровень мотивированности и компетентности менеджмента, то есть о лидерах своих секторов.

    — Я смотрел заявки, которые поступают в Агентство стратегических инициатив, многие компании просят на свои проекты льготные кредиты. Предел их мечтаний — 12 процентов годовых. Может быть, они не знают, что в Германии, например, можно под четыре процента занять деньги, они не имеют доступа к немецкому рынку. Но если льгота для них — 12 процентов, то в реальности, наверное, дешевле 15–18, а то и 20 процентов они получить кредит не могут.

    — Да, и в результате для развития бизнеса придумываются уникальные обходные пути. То есть фактически мы создали кредитный рынок, который доступен только для спекулятивных операций. А для целей развития мы придумываем различные обходные схемы: субсидирование процентных ставок, какое-то льготное кредитование, особые взаимоотношения с губернаторами, с федеральной властью.

    — «Встроенный» предприниматель в принципе может получить деньги дешевле?

    — В очень ограниченном объеме. Ведь кто-то должен субсидировать эти расходы, эту процентную ставку.

    — Обывательский вопрос. Можно ли сегодня взять деньги на рынке и построить электростанцию?

    — Чтобы построить электростанцию, вам нужны как минимум еще две вещи: рынок, то есть вы должны иметь спрос, и (если это только не гидроресурсы) вам нужен доступ к углю, к газу, возможно, к отходам какого-то производства.

    — Возьмем гидроэлектростанцию, там основные издержки — это собственно капитальное строительство. Возможно ли построить ее под 12 процентов годовых?

    — Даже под шесть невозможно. Гидроэлектростанцию практически нельзя построить ни при какой ставке. Надо понимать, что это сооружение уникальное: вы создаете водный резервуар, который потом служит для вас источником как бы силы, которая будет двигать рабочие колеса, это очень затратная вещь. Поэтому во всем мире существуют скрытые формы поддержки строительства самих водохранилищ — лесосводки, переселения людей. Это очень капитальные затраты. Как правило, это частно-государственное партнерство.

    — Фактически реальная ставка оказывается отрицательной?

    — Фактически да.

    Инфляция и денежная политика

    — Уровень процентных ставок у нас принято жестко увязывать с инфляцией. Например, Алексей Кудрин высказывается так: «Борьба с инфляцией — это и есть борьба за развитие. Я все время пытался объяснить это на самом простом примере. Для развития нужна низкая ставка кредитования. А чтобы она была неубыточной, она не может быть ниже инфляции». Откуда этот тезис? Возьмите данные по ведущим странам мира. Везде ставка рефинансирования ниже инфляции. Следующий вопрос. Ведь банк, в сущности, покупает деньги по одной цене и продает по другой, важна маржа. А вовсе не то обстоятельство, выше инфляции стоимость покупки и продажа или нет. Или я чего-то не понимаю?

    — Вы абсолютно правильно говорите, хотя мы с вами учили физику. Но, мне кажется, приведенная фраза бессмысленна даже для студента третьего курса любого экономического факультета.

    — Но этот тезис остается доктринальным.

    — Нужно понимать, что Алексей Леонидович сделал замечательную вещь в нашей экономике. Он привел в порядок бюджетные отношения. За это можно ему поставить памятник. Но человек не может быть силен во всем, мы же это понимаем, у любого есть сильные и слабые стороны.

    — Давайте сравним ставки рефинансирования и уровень инфляции в разных странах. Мы видим, что ставки низкие. Почему Федеральный резерв, Европейский центробанк проводят политику таких низких ставок?

    — Центральные банки зависят от избирателей. Как правило, президент, премьер-министр или правящая партия влияют на кадровый состав резервной системы или центрального банка. И, безусловно, если в стране не будет роста, не будет реальной борьбы за создание занятости, за развитие, избиратели будут недовольны. Это сразу же отразится и на кадрах.

    Основная задача финансовой системы, банковской системы — способствовать экономическому росту и занятости. Хотя, конечно, они следят и за другими параметрами, в том числе за инфляцией. Но я бы здесь вот на чем остановился.

    Инфляция — такая вещь, которую вы не покупаете. Вы покупаете молоко, яйца, хлеб, какие-то услуги муниципальные, автомобили, товары длительного пользования. И реально измерить инфляцию, то есть сопоставить цены предыдущего месяца со следующим, очень тяжело. Этот показатель сильно подвержен влиянию субъективных факторов. Но когда ставка привязывается к субъективному показателю, субъективизм еще больше увеличивается.

    — Сошлюсь опять на Кудрина. В его известной статье 2007 года построены математические модели, это обычное упражнение — связи между скоростью роста денежной массы и инфляцией в России после краха СССР. Автор приходит к выводу, что эластичность инфляции по денежной массе составляет примерно 0,1, то есть она очень мала. Более того, он обращает внимание, что в последние годы — напомню, статья 2007 года — сила этой связи уменьшается. Тем не менее у нас сохраняется мощнейший миф о том, что большое денежное предложение гарантирует высокую инфляцию. Почему это так?

    — Ну почему существуют суеверия? Не знаю.

    — То есть здесь правильная характеристика — суеверие?

    — Я считаю, это просто неадекватный перенос западных моделей и теорий середины прошлого века на нашу реальность. Поймите, в той же Америке очень развит средний класс, у него реально в распоряжении очень много активов. Возьмем простую модель: как появляются свободные средства в экономике, те, которые якобы могут разгонять инфляционные процессы. У нас основной источник, скажем так, свободных средств населения — его текущие доходы, заработная плата. И если вы увеличите денежное предложение, то это абсолютно не означает, что вырастет заработная плата. Ну это объективно. В то же время в Америке изменение денежного предложения формирует определенный спрос на долгосрочные товары, например на недвижимость, они растут в цене. Человек, у которого дом стоил, допустим, три миллиона долларов, а потом стал стоить три с половиной, может прийти в банк и занять дополнительно сотни тысяч. А затем отправить эти деньги на потребление.

    — Один из механизмов раздувания финансовых пузырей.

    — Да, вот таким образом в принципе и возникают свободные денежные средства. Но у нас просто другая экономика — увеличение денежного предложения такие процессы не провоцирует. И правильно пишет Алексей Леонидович Кудрин, все это заметили: у нас инфляция издержек, у нас рост тарифов. Вот смотрите: замедлили рост тарифов в последние полтора года, и сразу снизилась инфляция. Хотя об этом говорилось давно.

    — Прозвучало очень важное понятие — занятость. Насколько я понимаю, одна из обязанностей центральных банков и США, и всех ведущих европейских стран — обеспечение занятости населения, а значит, так или иначе, экономический рост. Однако ни наши денежные власти, да и вообще никакие власти, работающие с экономикой, не ставят задачи роста занятости и экономического роста. Почему так странно, почему никто не отвечает за самое главное?

    — У меня нет на это ответа.

    — Так сложилось?

    — Ну потому что за это никого не наказывали.

    — Наказывают за инфляцию?

    — Нет, наказывают на самом деле за резкое падение курса рубля. Все это выучили, поэтому Центральный банк тихонечко складывает деньги в кубышку, не допуская ослабления рубля. Они не смотрят на то, что снижается конкурентоспособность российской экономики, повышаются темпы роста импорта, снижается эффективность малоценных экспортных операций и так далее. Они не понимают, что при укреплении рубля и высоких процентных ставках мы имеем сумасшедшую стоимость капитала, которая делает невозможной реализацию практически любых серьезных инвестиционных проектов. Единственное, чего они боятся, — мифических цифр, которые мелькают у давно уже не важных обменных окошек.

    Да, это такой стереотип, еще одно суеверие.

    ЦБ и стоимость кредитов

    — Выдающийся американский экономист Милтон Фридман учил, что в период депрессии ни в коем случае нельзя сокращать денежное предложение. Этому правилу следуют американские денежные власти, да и власти других стран. Почему у нас не популярна книга Фридмана «Денежная история США», где изложены очень неглупые принципы денежной политики? У нас почему-то думают про Фридмана, что он требовал во что бы то ни стало удерживать денежную массу, чтобы не допустить высокой инфляции. Фридман изучал положение дел с деньгами в разные периоды времени и при разном состоянии экономики. Американцы очень хорошо выучили уроки. Главное для них — не допустить сокращения денежной массы, чтобы не спровоцировать экономический спад, сокращение занятости. Это же довольно понятная схема. Мы вроде привыкли смотреть на Запад, почему же мы не смотрим на эту политику? Почему все загипнотизированы?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	expert_822_038.jpg 
Просмотров:	298 
Размер:	22.3 Кб 
ID:	93

    В ЦБ не понимают, что при укреплении рубля и высоких процентных ставках мы имеем сумасшедшую стоимость капитала, которая делает невозможной реализацию серьезных инвестиционных проектов
    Фото: ИТАР-ТАСС

    — Мне кажется, здесь проблемы личностного характера. Посмотрите на кадровый состав ЦБ — люди же никогда не работали в банковском секторе, в частных институтах, посмотрите на их прошлое — статистики, экономисты. Конечно, они умные и развитые люди, хорошо считают — советская школа была фундаментальна, они реально могут строить статистические ряды и тому подобное. Но все-таки реальный мир немножко другой. Банк — это умение давать деньги в долг. А центральный банк — это умение обеспечить доступность кредитных ресурсов, которые соответствуют сегодняшнему уровню экономического развития и ожидаемым темпам роста. Но они этого просто не могут сделать. Назначьте их в любой банк где-нибудь в Тверской области и посмотрите, какого результата они добьются через год.

    Нынешний глава ФРС Бен Бернанке изучал финансовые процессы в реальной экономике. Не какие-то там догмы, на уровне веры, а реальные процессы. Он имеет колоссальный штат советников, регулярно устраиваются дискуссии на эту тему. Кучу экономистов принимают с разными взглядами. У нас же это какие-то заклинания, мы вот верим, что банковские ставки начнут снижаться через месяц — да на основании чего? Возьмите топ-10 Центрального банка и посмотрите на их высказывания и прогнозы за последние пять лет. Уровень попадания, наверное, меньше 10 процентов.

    У нас, к сожалению, во многих местах так. Низкий уровень профессионализма, давно превышенный порог компетенции… Здесь не нужно искать каких-то сложных объяснений, это просто банальная боязнь нового. Вот это сжатие, постоянное давление на финансовую систему, сокращение финансовых институтов, сокращение любой гибкости — как раз из-за этой боязни. Потому что за это точно не накажут. А вот делаешь что-то новое — не дай бог что-то случится…

    Недавно я был на Урале в региональных городах и пытался разобраться с банковской системой. Остался единственный банк на Урале!

    — Уральский банк, местный?

    — Да, единственный местный банк. Там реальный уровень ставок, по которым люди вынуждены заимствовать, далеко за 20 процентов, если брать все платы, комиссии!

    Это, конечно, беда. Но для того, чтобы сделать решительные шаги, нужна личная ответственность. Нужно реально любить свою страну, чтобы рисковать, может быть, какими-то своими собственными выгодами, чтобы пойти навстречу стране и дать эту возможность роста.

    Сейчас мы говорим о модернизации, о диверсификации экономики — и это при отсутствии долгового рынка. Ну это просто смешно: мы начинаем мечтать о создании финансового центра. Но прежде чем создать финансовый центр, нужно создать долговой центр. Должна развиться финансовая система, должны быть равномерно распределены каналы предложения денег. Если они сужены, если 72 процента денежного предложения идет через четыре банка, разве это нормально?

    — Откуда тогда идея, что у нас слишком много банков?

    — Я не знаю. Это еще одно суеверие.

    — В США, кажется, тысяч семь банков работает…

    — Это проблема доверия. Общество не доверяет чиновникам. А чиновники придумали удобную форму объяснения своего бездействия — недоверие бизнесу.

    — А какие есть основания у чиновников заявлять о своем недоверии бизнесу?

    — Это устоявшаяся форма.

    — Российский бизнес за последние по крайней мере пятнадцать лет очень много сделал для экономики.

    — Я с вами совершенно согласен. Но это же объективно: у нас бизнес вне закона. Вот вы, будучи предпринимателем, завтра захотите избираться в Государственную думу. Вы должны, как в свое время отказывались от своих родителей-белогвардейцев, отказаться от того, что вы были предпринимателем, немедленно. Но тогда нужно разобраться, за счет чего мы будем развивать страну, за счет чьей инициативы.

  2. # ADS
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    07.11.2013
    Адрес
    Advertising world
    Сообщений
    1320
     

  3. #2
    Главный бухгалтер Аватар для Александр Константинович
    Регистрация
    17.07.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    101

    Сообщение Русский бизнес - интервью Олега Дерипаски

    Продолжение.

    О пользе кризиса

    — Я бы хотел затронуть тему государственного бюджета, который сейчас внесен в Думу. Он трещит по швам, президент недоволен, не выполняются предвыборные обещания, расходы по социальным статьям, в том числе по здравоохранению и образованию. Но ведь, насколько я понимаю, без долгового рынка вообще невозможно решить те задачи, которые стоят перед государством. Только федеральный бюджет не может одновременно решать задачи перевооружения, хозяйственной деятельности, образования, здравоохранения, ЖКХ на местах, в каждом населенном пункте. Нужны иные внебюджетные источники финансирования, но о них ведь, кажется, никто не говорит. Я боюсь, что рано или поздно это приведет к теме дальнейшего повышения налогов. Скажут, а снимем-ка мы с них, с бизнеса, еще денег.

    Давайте сравним объемы рынков ценных бумаг в России и в США. Особенно показательны муниципальные бумаги: в США они составляют примерно 26 процентов ВВП, а у нас 0,6 процента. Как убедить тех, кто принимает решения, в необходимости новых подходов?


    — Я не знаю.

    — Этими графиками убедить не удастся?

    — Ну им это не нужно. От субъектов федерации в свое время изменением бюджетных отношений деньги качнули в федеральный бюджет и оттуда потихонечку раздают. Опять-таки, тебе не дадут, если у тебя превышен лимит заимствований. Ну и, конечно, при сегодняшней стоимости заемных средств позволить субъектам занимать под 18 процентов годовых — значит загнать их в финансовую дыру.

    Это, мне кажется, проблема предыдущего поколения, которое занималось кредитно-денежной политикой страны, та самая кубышка: не дай бог выйдут шахтеры — вот мы им принесем по пряничку.

    Что касается налогов, вы правильно сказали, первый удар опять будет по предпринимателям, по компаниям. Сразу кинутся повышать налоги, заставлять повышать кадастровую стоимость объектов и так далее. Это будет очень непопулярный шаг, но его придется сделать в той ситуации. Тогда и начнется реальная демократия, когда обострится осознание людьми своих прав и обязанностей, людям станет понятно, кто за что должен отвечать.

    Времени осталось немного. Без изменения кредитно-денежной и финансовой политики двигаться вперед невозможно.

    Мы хотим развивать страну, мы хотим ее видеть свободной, мы хотим стать вровень с другими нациями, которые добились колоссального прогресса за последние семьдесят лет? Если хотим, то это предполагает другой тип людей, занимающихся финансовой или налоговой политикой. Нужна смена парадигмы. Сейчас мы живем в государственной парадигме, которая не подразумевает никаких улучшений. Да, есть стабильный рост, вблизи нуля. К сожалению, мы понимаем, что скоро, ну не совсем скоро, а года через четыре, этому придет конец. За сланцевым газом пойдет сланцевая нефть, рынки открыты. Безусловно, мы не сможем конкурировать в открытой экономической системе, в которой мы оказались после вступления в ВТО, например, с предпринимателем из Кореи, для которого заимствование стоит пять процентов, или с предпринимателем из Великобритании, для которого оно стоит меньше трех процентов. Я говорю о семи-восьмилетних деньгах. Наши ресурсы — электроэнергия, транспорт, топливо, тот же газ — сопоставимы по цене или даже дороже. Уровень производительности, эффективности наших трудовых ресурсов значительно ниже. Мы находимся в предкризисной ситуации, в которую завели себя сами. В том числе такой финансовой политикой.

    — Очень важный тезис. Много пугают второй волной мирового кризиса, но ведь она здесь ни при чем.

    — Нет, абсолютно.

    — Это наши внутренние проблемы. Более того, я считаю, что и первый кризис 1998 года был неизбежен. Другое дело, что мировой кризис резко наши проблемы обострил.

    — Тот кризис был очень полезен. Смотрите: государство, когда его немного встряхнуло, резко ушло от этой парадигмы «все в кубышку». Оно начало смотреть, как поддержать предприятия. Многие отрасли, которые подтолкнули тогда при помощи политических решений, которые принял Путин, и сейчас успешно развиваются. Автомобилестроение цветет и пахнет. Да, мы, может быть, отстаем в создании компонентных производств, новых материалов. Но опять-таки, одна из причин этого — высокая стоимость заемных средств.

    — Как сменить парадигму, как выработать новый политический курс? Это проблема демократического свойства?

    — Я бы на демократию сейчас не полагался. Сейчас нужно 100–150 подготовленных, опытных управленцев, ответственных, честных, лояльных стране.

    — На какие должности, государственные?

    — На все основные должности — и в государственных компаниях, и в частных. Мы все в одной лодке. Безусловно, нужно наводить порядок в образовании, в медицине, никого не устраивает нынешнее положение дел. Людям совесть нужно иметь. Совесть проснется, и у нас все встанет на свои места.

    — Мало людей с совестью?

    — Критерии, видимо, немножечко начали, так сказать, сжиматься.

    — Значит, бояться надо не мифической второй волны мирового кризиса, а совсем другого?

    — Да. Бояться нужно того, что мы так и отстанем в производительности труда, скорости обновления основных фондов, скорости создания новой продукции. Сейчас многие страны, натренированные в жестких условиях, столкновениях и подготовившие себя к изменениям, сделают следующий шаг. А мы отстанем еще больше. И наше население нам будет говорить: ребята, что вы нам мозги пудрите, посмотрите, мы выезжаем в Турцию — передовая страна. А сейчас уже и Китай. Это же немыслимо было лет пятнадцать назад, но сейчас это нам урок.

    — Урок, что можно сделать за пятнадцать лет?

    — У нас можно и за три года многое сделать. Например, снизить стоимость долгосрочных заимствований до пяти—пяти с половиной процентов. То, о чем говорил президент в своих указах. Это не одно решение, нужно серьезно заниматься финансовой системой, созданием региональных банков, долговым рынком, налоговым законодательством, модернизацией бюджетных отношений. Это можно сделать, но для этого нужно начинать работать.

    График 1
    В отличие от Банка России, центробанки ведущих стран мира придерживаются политики нулевых и отрицательных реальных процентных ставок

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	expert_822_035_jpg_625x625_q70.jpg 
Просмотров:	298 
Размер:	39.5 Кб 
ID:	94

    График 2
    Темпы роста денежной массы после кризиса вдвое ниже, чем до него. В последние полгода скорость прироста М2 радикально снизилась

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	expert_822_036-1_jpg_625x625_q70.jpg 
Просмотров:	310 
Размер:	46.6 Кб 
ID:	95

    График 3
    За последние 12 лет инфляция в России снизилась в три раза

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	expert_822_036-2_jpg_625x625_q70.jpg 
Просмотров:	313 
Размер:	30.0 Кб 
ID:	96

    График 4
    Дефицит длинных денег в России - следствие отсутствия активов, под которые они могут быть выпущены, прежде всего муниципальных и ипотечных облигаций

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	expert_822_037_jpg_625x625_q70.jpg 
Просмотров:	299 
Размер:	46.2 Кб 
ID:	97

Похожие темы

  1. Бизнес по новым правилам. Как выжить в эпоху онлайн-касс
    от Gendalf в разделе Бухгалтерия индивидуального предпринимателя
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.05.2017, 10:32
  2. Вот такой вот Бизнес...
    от Алиса в разделе Бизнес и финансы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.10.2016, 10:49
  3. Бизнес-секреты: Евгений Чичваркин
    от Spartak в разделе Бизнес и финансы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.12.2012, 15:13
  4. Бизнес-секреты: Дмитрий Потапенко
    от Spartak в разделе Бизнес и финансы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 02.12.2012, 14:05